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標題: [心情分享] 從這次的禽流感 ( 請耐心看完 ) [打印本頁]

作者: vetbruce 時間: 2012-3-6 14:58 標題: 從這次的禽流感 ( 請耐心看完 )

這是小弟由FB轉貼來的。

從這次的禽流感
陳壁寫於 2012年3月5日 21:24 ·

文章之前，我得恭喜這位李惠仁導演，經過您多年來的努力，終於得一償宿願，成功引爆禽流感的話題，成為現在禽流感議題裡先知先覺的角色。

這篇很長。
真的很長，但是請耐心看完。可以的話，請幫我分享出去。

不得不說，身為一個學生物的人，現在又恰巧身為禽流感議題裡第一線的切身人員，在該導演製片的《不能戳的秘密》上集出來後，確實覺得其中許多觀點言之有理。然而我更得說，在下集的內容裡面，處處是令人啼笑皆非的猜測和推論，完完全全只是顯示出，這位導演根本只是一知半解的門外漢。現下已經剪輯成完整版的內容我沒看過，我不知道接下來講的內容在這所謂的「完整版」被修正了多少。

下集開頭挑明了說，去年年底蛋價高漲的原因無二，就是因為禽流感的關係造成蛋雞大量死亡所致。有趣的是，敝牧場去年也差不多那個時期稍微調整了洗選蛋的價格，原因可以去農糧署查一下去年年初到年底進口玉米、大豆的價格可以略知一二。(http://www.afa.gov.tw/GrainStatistics_index.asp?CatID=139) (另，以敝農場來說，兩天的飼料量約是四舍共56000公噸。可以試著算看看畜戶如何承受這種價差。) 接著他便到彰化芳苑的養雞場去場勘發現現場正在整理雞屍。這段大意是說這個雞場在那幾天當中有異常的死亡數量，並在他到場時已經開始減緩。在這段有在養或養過的人應該都有查覺幾個點。一是該場的現場管理非常的差勁，在有雞隻大量死亡的情況下竟然沒有先經過消毒靜置空籠的情況下就拿A補B。二是雞隻死亡數量若是禽流感竟然會逐漸減少。稍具了解的人應該都曉得，禽流感有分許多種類，高病原高傳染率高死亡率的H5N2，潛伏期短，得到的雞場半周差不多就死掉場內的一半，哪可能還有趨緩的趨勢？以看當天他拍攝的畫面，我看那些死雞堆在那也差不多30～50隻，以蛋雞的體型來推測那些雞周齡超過50周，對管理差的雞場來說這說實在還算是合理的範圍。然後片尾更好笑了。該導演的用詞我記得非常清楚：「防疫局所採樣培養的兩隻雞，根據我的推測，應該已經死亡，也就是100%的死亡率，高於世界衛生組織公布的75%死亡率，所以是H5N2沒錯。」我沒學過生物統計學，但是我好歹也知道，科學這種東西不是可以用推測的。所以看完影片的下篇，我只有滿肚子的度爛。

然後這是03/04的中時新聞： http://tol.chinatimes.com/CT_NS/CTContent.aspxnsrc=B&ndate=20120304&nfno=N0168.001&nsno=2&nkeyword=%b8V%acy%b7P&SearchArgs=Keyword%3d%b8V%acy%b7P%26Attr%3d%26Src%3d7%26DateFrom%3d20120205%26DateTo%3d20120304%26ShowStyle%3d2%26PageNo%3d1%26ItemsPerPage%3d10&App=NS 請各位看一下這段：「防檢局長許天來表示，獨立製片導演李惠仁去年十二月廿七日，將彰化芳苑一養雞場病死雞送檢，防檢局同步進行例行性監測，發現整體養雞群健康，未呈現臨床症狀，死亡率低於正常值○．○五％至○ ．○七五％，採樣後經實驗室證實具有高病原潛勢，卻因沒有高死亡率等臨床症狀，第一次專家會議並未斷定為高病原。」我整個大笑。

其實兩周前我就聽說政府高層在考慮要不要公布，我也能體諒為什麼要考慮這麼久。台灣的畜牧界很可憐，一堆不是畜牧出身也不懂的人一知半解的為了自身利益不斷犧牲著畜牧的未來。我可以預測，在接下來的最少三個月內，消費者購買雞隻產品的意願會降低，導致規模小型的一些禽牧場將會離開市場(難聽的講法叫做倒閉。這部分真是要感謝我們李惠仁導演剝奪了畜牧界碩果僅存的養殖意願者農民。) 接著因為事件逐漸淡化以後市場漸漸穩定，卻因為供應鏈變短供不應求，導致鮮蛋的價格開始飆高 (禽肉我就不敢說了，畢竟我離開這塊領域了。) 然後大眾又開始憤怒政府的無作為。這整起事件唯一的受惠戶大概就是像我們農場一樣比較有規模較不怕損失，且具有自我品牌的洗選產品了。一直不公布等待疫情會不會自然消退，不是不為了消費者的健康把關(這我等等說)，而是為了農戶著想。這跟開不開放瘦肉精使用的道理一樣──為了保護本土的豬農。只是說實在的，政府雖然並非無作為，但是相對電子業來說，畜牧農戶受政府保護的資源少得可笑。舉例來說，政府為了國民健康著想，現在已經禁止私宰禽畜，必須經由屠宰場屠宰。但是可笑的是，政府並未制訂出一個完整的制價制度，加上屠宰場多是地區內僅幾座，導致屠宰場便擅自壓價，農民不接受，所豢養的禽畜也全都沒地方販售或無法負擔更遠的運費只能接受。另外，也會有沒有自有運銷機制的農民，由屠宰場委派載運的卡車到場時，某些司機會伸手要每台一萬不等的額外收入，不給當天也不載的情況。以白肉雞三年前我聽農民說的價格，農民賣出一隻雞才賺7塊錢，到現在聽到這種情況說真的我想都不敢想，未來，有哪個散戶會想在台灣養白肉雞。

回歸這次禽流感議題，農委會說，不必怕禽流感蛋會流入市面，因為染疫的病雞不會產蛋，是真的嗎？是真的。因為染疫的蛋雞會在短期內發高燒，導致卵巢受損，若沒有死亡，約在一周後會回復健康，但是卵巢需要一個月左右的時間才具有再度產卵的能力。另外，禽流感的病毒是不是真的有那麼可怕，我高度存疑。兩年前，一個香港禽病學者轉戰疫苗藥品公司受邀到我當時任職的牧場授課，在課餘他說，禽流感的病毒，因為人體細胞跟禽類細胞差異太大無法感染，很難因為共同注入RNA導致產生人畜共感的疾病病毒。若要說突變，野生的病毒世代那麼短，哪一種不是每分每秒都有突變的品種產生？所謂的疾病專家拋出這種說法實在可笑的要命。照這麼說他們更應該時時監控會感染人類的所有流感病毒避免他們突變出超強致死率的變種。根本就莫名其妙。這部分我又要提前年嚇死人的H1N1搞得人心惶惶我都不懂為什麼，H1N1的致死率多少？百萬分之一點五，跟一般流行性感冒一樣。那究竟搞那麼大是要嚇誰？

我說了，畜牧是一個很辛苦的產業。因為了解的人不多，以為養白肉雞長那麼快是打抗生素、生長激素，蛋雞都關在小籠子裡面。事實上，畜牧界，至少在國外，一直一直，都在進步。現在畜牧業講求的是效率和機械、自動化。動物方面，則是以育種的方式在改變動物的性狀強化。(這裡有篇文章可以參考http://pansci.tw/archives/11766 ) 台灣雖然缺乏自我開發、研究的機制，但是，因為國外的食品供應商為了提供消費者更安全的飲食以鞏固自己地位，相對會要求供應原料的畜牧業品質，為了因應這些大客戶 (例如麥當勞或Costco這類外商) 的需求以及跟上國際的腳步，事實上許多台灣的畜牧場都已經在使用跟上國外腳步的系統了。白肉雞沒有打抗生素，因為藥品很貴而且被驗出來一批就不能上市了，我請問你如果是你你要不要冒這種風險？白肉雞沒有打生長激素，因為生長激素比抗生素更貴…蛋雞基本上是不吃藥的因為蛋裡面不能驗出抗生物質，尤其有品牌的洗選蛋更是如此。現在台灣有許多的種雞和蛋雞場開始改用動物福利籠來豢養雞隻，讓雞隻具有足夠的活動空間，敝牧場有幸成為正在逐漸汰換舊有設備的牧場之一。

所以，除非你們不想吃在台灣生產的蛋白質產品，請不要因為自己對畜牧的不了解，就一直指責畜牧業的不是。台灣的畜牧產業人才已經逐漸凋零、缺乏到一個誇張的地步，所以拜託，請不要再用你們的不理解，傷害我們的熱忱。我只是，一個喜歡在畜牧現場打滾的，新人。

感謝你，把這篇看完，真的。可以的話，請幫我，轉出去…

這位陳壁兄的看法，與小弟我有幾分相似
小弟弟念的是獸醫，學的也是獸醫，在班上並非名列前矛，對台灣也不是很有貢獻，不過與版上鳥友們，同有一顆愛鳥之心。

自從蘋果X報登台後，台灣黴體隨即有樣學樣，演變成現在這樣，當然還是有認真努力客觀的媒體...
令我痛心的是，這些黴體、妓者、冥嘴的荼毒，導致現在台灣人民各各恐慌症上身，可不是嗎?

目前H5N2高病源性禽流感，僅在鳥禽中流竄致死，在我看來，早就是人畜共通傳染病了，何解?
因為台灣居多數人早就罹患了恐慌症了，最慘的是那些即將攜家帶眷跳樓自殺的養雞戶...

我只能告誡大家，政府防疫人員以及雞場工作人員很辛苦，不幸演變成禽傳人，在現場撲殺的工作人員、獸醫人員其職業風險是相當高的!

祝大家都能從這次災害中平安 vetbruce

作者: 大林 時間: 2012-3-6 15:06

真是好用心一篇文章...................................

作者: gttpaul 時間: 2012-3-6 15:21

地球上的生物全都是息息相關的～
該來的就會來！
跟不肖起雲劑一樣～沒說不知道～一說全倒掉
身為養鳥人的我～平時就很注重衛生~及野鳥問題！
所以平常心面對～
最厲害的病毒應該是黴體吧！

作者: tsai2824 時間: 2012-3-6 15:46

在樓主批評李惠仁導演前可不可以多看一點書??
不看書的話我幫你看
只能說這個政府死掉了
J Vet Med Sci. 2011 Jun;73(6):767-72. Epub 2011 Feb 3.
A low pathogenic H5N2 influenza virus isolated in Taiwan acquired high pathogenicity by consecutive passages in chickens.
Soda K, Cheng MC, Yoshida H, Endo M, Lee SH, Okamatsu M, Sakoda Y, Wang CH, Kida H.
SourceDepartment of Disease Control, Graduate School of Veterinary Medicine, Hokkaido University, Sapporo, Hokkaido 060–0818, Japan.

Abstract
H5N2 viruses were isolated from cloacal swab samples of apparently healthy chickens in Taiwan in 2003 and 2008 during surveillance of avian influenza. Each of the viruses was eradicated by stamping out. The official diagnosis report indicated that the Intravenous Pathogenicity Indexes (IVPIs) of the isolates were 0.00 and 0.89, respectively, indicating that these were low pathogenic strains, although the hemagglutinin of the strain isolated in 2008 (Taiwan08) had multibasic amino acid residues at the cleavage site (PQRKKR/G). In the present study, these H5N2 viruses were assessed for their intravenous and intranasal pathogenicity for chickens. It was examined whether Taiwan08 acquires pathogenicity through consecutive passages in chickens. Intravenous pathogenicity of Taiwan08 depended upon the age of the chickens used for the IVPI test; all of the eight-week-old chickens intravenously inoculated with Taiwan08 showed clinical signs but survived for ten days post inoculation (IVPI=0.68), whereas all the six-week-old chickens died (IVPI=1.86). Taiwan08-P8, which were passaged in chickens for eight times, killed all the eight-week-old chickens (IVPI=2.36). The four-week-old chickens died after intranasal inoculation of Taiwan08-P8, indicating that Taiwan08 must have become highly pathogenic during circulation in chicken flocks. These results emphasize the importance of a stamping out policy for avian influenza even if the IVPI of the causal virus is low.

作者: eleen109 時間: 2012-3-6 15:47

好文~~~~推推推推!!!!

希望大家都能平安度過!!^^

作者: tsai2824 時間: 2012-3-6 16:05

本帖最後由 tsai2824 於 2012-3-6 16:06 編輯

禽流感會不會傳給人? 別說H5N1了。今天的主角是H5N2，那麼H5N2會不會傳染給人?這是你我關心的事吧? 2008年流行病學期刊已經告訴你，在日本茨城縣調查養雞場工作人員血液裡有32%產生了H5N2的抗體，也就是說，至少有35%是有感染過的，只是沒有症狀。現在擔心的是病毒的變異，萬一有一天對人類的致死率像H5N1代誌就大條了。

J Epidemiol. 2008;18(4):160-6. Epub 2008 Jul 7.
Human H5N2 avian influenza infection in Japan and the factors associated with high H5N2-neutralizing antibody titer.
Ogata T, Yamazaki Y, Okabe N, Nakamura Y, Tashiro M, Nagata N, Itamura S, Yasui Y, Nakashima K, Doi M, Izumi Y, Fujieda T, Yamato S, Kawada Y.
SourceChikusei Health Center, Ibaraki Prefectural Government, Ibaraki, Japan. t.ogata@pref.ibaraki.lg.jp

Abstract
BACKGROUND: H5N2 avian influenza virus infection of humans has not been reported thus far. The first H5N2 avian influenza infection of poultry in Japan occurred in Ibaraki.

METHODS: The subjects were workers at 35 chicken farms in Ibaraki Prefecture, where the H5N2 virus or antibody was isolated from chickens. None of the subjects exhibited influenza symptoms. The H5N2-neutralizing antibody titers of the first and second paired sera samples were compared. To investigate the possible factors for this increase, the H5N2-neutralizing antibody titer (1:40 or more) was calculated for the second samples. A logistic regression analysis was performed to examine the association of these factors with H5N2-neutralizing antibody positivity.

RESULTS: We performed Wilcoxon matched-pairs signed-ranked test on data collected from 257 subjects, and determined that the H5N2 antibody titers of the second paired sera samples were significantly higher than those of the first samples (P < 0.001). The H5N2 antibody titers of paired sera of 13 subjects without a history of seasonal influenza vaccination within the previous 12 months increased 4-fold or more. The percentage of antibody positivity was 32% for subjects with a history of seasonal influenza vaccination (28% of all subjects) and 13% for those without a history of the same. The adjusted odds ratio of H5N2-neutralizing antibody positivity was 4.6 (95% confidence interval: 1.6-13.7) for those aged over 40 and 3.1 (95% confidence interval: 1.6-6.1) for those with a history of seasonal influenza vaccination within the previous 12 months.

CONCLUSION: The results suggest that this may have been the first avian influenza H5N2 infection of poultry to affect humans. A history of seasonal influenza vaccination might be associated with H5N2-neutralizing antibody positivity.

作者: fairy20004 時間: 2012-3-6 16:43

我覺得很多恐慌是來自於無知與不信任，若依照專家建議的烹煮方法，勤消毒打掃，很多病就不會找上你了！
養鳥的平時做好衛生整潔，就不怕病毒來襲，怕的是左鄰右舍或家人的異樣眼光~

作者: vetbruce 時間: 2012-3-6 16:43

本帖最後由 vetbruce 於 2012-3-6 16:50 編輯

回復 4# tsai2824

這位大大...這是小弟由FB轉貼來的。

李導演有追根究柢的精神，很佩服他。

最後大大貼一篇日本人所發的文獻摘要?

H5N2 IVPI>1.2 鹼性胺基酸突變高病源
這些是可預見的事情，
1983年4月美國賓州禽流感弱毒株同年10月即變異成強毒株 (A/chicken/Pennsylvania/1/83)
1994年5月墨西哥(A/chicken/Mexico/26654-1374/94)、2005年的日本...

台灣從事禽場工作人員，體內含有H5N2抗體，卻不會發病...(如果沒有免疫缺陷或是長期慢性疾病)

政府一定曉得高病源性禽流感，也一直監控著...不然傷亡不僅現在報紙所寫
非法疫苗施打案件，去法院判決報告書網站，每年稽查不下十條...(太多了抓不完
未來是否傳給人類，造成高死亡率，沒人說的準...

病毒與人類角力不下數百年了，這僅是幾世紀以來的一條波動，也考慮著大家的智慧。

我轉貼這位陳壁大哥貼文，用意在給大家另外看待事情的角度

作者: cegengen 時間: 2012-3-6 16:51

禽流感會不會傳給人? 別說H5N1了。今天的主角是H5N2，那麼H5N2會不會傳染給人?這是你我關心的事吧? 2008年 ...
tsai2824 發表於 2012-3-6 16:05

歧人憂天，我知道你英文很行，可不可以先把它翻一翻呢?H5N2會不會傳給人會不會發病，不是找篇國外報告說了算，前次禽流感不是說全球會有幾億人口會死於禽流感嗎?結果只有看到藥廠賺翻了天。把它留給專業吧!不要被一些黴體牽著鼻子走，他們不興風作亂就沒利頭，我們老佰姓總是最倒楣的一群。

作者: 許長泉 時間: 2012-3-6 16:53

說明政府如隱瞞疫情3年多，死傷應不計其數，怎會像現在這樣少，不解~誰能解惑

作者: vetbruce 時間: 2012-3-6 16:59

這些是可預見的事情，
1983年4月美國賓州禽流感弱毒株同年10月即變異成強毒株 (A/chicken/Pennsylvania/1/83)
1994年5月墨西哥(A/chicken/Mexico/26654-1374/94)、2005年的日本...

忘了補句話，上述幾個事件，最後並沒有造成人類的死亡報告!!!

現在不是窮緊張，害怕怎樣怎樣高病源人傳人...我也緊張呀我也害怕呀但是又能怎樣?
飯還是得吃，日子還是得過..

這個事件考驗著我國政府與人民的智慧，事件最後結果，無論好壞，我們都得虛心接受。

作者: tsai2824 時間: 2012-3-6 17:03

日本茨城很多養雞場，研究也很多，發一篇日本人的文有甚麼問題嗎?
我上 pubmed看了幾十篇SCI的禽流感論文
難道要每一篇都貼出來占版面?
那個看不懂英文的，看不懂沒關係，請不要冷言冷語否定別人的努力

作者: vetbruce 時間: 2012-3-6 17:08

回復 6# tsai2824

如果大大是英文小螞蟻，對文獻有興趣的話

文獻出處:
182. Kawaoka Y, Naeve CW, Webster RG. Is virulence of H5N2 influenza viruses in chickens associated with loss of carbohydrate from the hemagglutinin? Virology 1984;139:303-316.

154. Horimoto T, Rivera E, Pearson J, et al. Origin and molecular changes associated with emergence of a highly pathogenic H5N2 influenza virus in Mexico. Virology 1995;213:223-230.

作者: cegengen 時間: 2012-3-6 18:27

本帖最後由 cegengen 於 2012-3-6 18:52 編輯

日本茨城很多養雞場，研究也很多，發一篇日本人的文有甚麼問題嗎?
我上 pubmed看了幾十篇SCI的禽流感論文
...
tsai2824 發表於 2012-3-6 17:03

努力讀文獻真是偉大的貢獻，台灣之光。給你10000個讚

我是說如果能翻一翻嘉惠像我這樣的無知愚民，豈不是更功德無量

作者: parrot15 時間: 2012-3-6 18:52

其實有的事情只是一點小事，但被媒體報導和操控才搞的大家人心慌慌
才是最可怕的

作者: michelle 時間: 2012-3-6 18:58

(我只能告誡大家，政府防疫人員以及雞場工作人員很辛苦，不幸演變成禽傳人，在現場撲殺的工作人員、獸醫人員其職業風險是相當高的!)
我相信妳們很辛苦       但是這並不代表李惠仁先生有問題
因為如果他不揭發    那麼政府會認真處理嗎?
如果有    那麼為什麼H5N2高病源性禽流感還沒消滅呢?
不要用很多學識或科學解釋告訴我
我只是一個普通的老百姓       我只知道有病就要醫
防範勝於治療不是嗎?    政府無法解決傳染
那就該讓民眾知道    讓民眾自助幫忙防範          人民有知的權利    不是嗎?
愛滋病到現在依然無藥可救    難道因為無法治療
所以政府也不要公開有這種病嗎?       難道公開就不會造成人心惶惶嗎?
癌症也是(治癒率超低)除非你非常有錢    用得起雞尾酒療法
不然你可以看看    健保給付的藥治療率有多低
那是不是也不該公布有癌症這種病
菸照抽酒照喝    檳榔照樣嚼    難道是這樣嗎?
雖然我不認識李惠仁先生

但是我謝謝他       因為人民有知的權利

作者: jyhyau 時間: 2012-3-6 21:42

重點是馬政府隱瞞事實
這一點讓人民失去信馬任政府的信心
然後昨天半夜悄悄宣布美牛進口(三立新聞)
真是@#$.......

作者: n8985031 時間: 2012-3-7 15:02

回復 1# vetbruce

事情原由我都知道!因為~我家老本行就是養雞場!
看新聞報導 (~~~) 大家好像都是專家? 公說許天來有理.婆說李惠仁有理
那~有誰願意聽養殖戶出來說的理呀?
我們都知道.人大部份都是自私的!
~老實人~沒有那些吃飽嫌閒閒的時間去搞那些有的沒的!
只有~有心人~才有時間在搞哪些不能說的密密.搞越大?人心越恐慌?對有心人會越好!

在我們養殖戶心裡.那裏有不能說的密密呀?

因為~人心泯滅.夭孽竄行.國之將亡........
就算養殖戶是講全程整套的話與字.......後(其實也沒那麼嚴重)!
後~但是~有心的人~也會截取話與字.來反寫對有心人有利的語倫

農魚蓄牧業.本來就是屬於社會最低階不起眼的角色!
沒有不能說的密密!
只有~任~有心人宰割不能說的密密!

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